THW Kiel Teamthread

    Zitat von Kreuzau

    Ich erwarte keine Überleistungen in Serie!
    Aber der THW verliert nahezu jedes Torhüterduell! Das geht einfach nicht!
    Man sollte sich von einem trennen!
    Ablöse kassieren. Hohes Gehalt weg.

    Ein junges Talent verpflichten.

    So, jetzt bitte steinigen! 😁

    Zitat von Kreuzau

    Einige. Pick, Veszprem, Plock, Paris

    Verträge? Na, und.

    Andy und PdV sind top, top.
    Besser als die, bei den aufgezählten Vereine.

    Zitat von Kreuzau

    Völlig richtig! Aber, was sind denn schon Verträge?
    Beide sind tolle Torhüter, tolle Menschen, aber die Leistung stimmt bei beiden nicht. Dauerhaft nicht.

    Kannst du bitte die Widersprüche in deinen Ausführungen erklären?

    Der legendäre „Night Train“ war der Viererbob des US-Bobsled-Teams, der bei den Olympischen Winterspielen 2010 in Vancouver sensationell die Goldmedaille gewann. Gesteuert wurde der Schlitten vom 2017 verstorbenen Piloten Steven Holcomb.

    Zitat von Kreuzau

    Widersprüche? Warum?
    Der THW kann sich 2 solcher Torhüter nicht leisten!
    Beide müssen Nr. 1 sein.

    Leistet er sich aber nunmal. Dass dies nicht die aus jetziger Sicht weiseste Entscheidung war-ok...wird sich aber nicht ändern.

    Offenbar meinst du etwas anderes als ich aus deinen Ausführungen lese.

    -Aber der THW verliert nahezu jedes Torhüterduell!

    -Andy und PdV sind top, top.

    -Beide sind tolle Torhüter, tolle Menschen, aber die Leistung stimmt bei beiden nicht.

    Für mich klingt das ein wenig widersprüchlich. Entweder sie sind tolleTorhüter, dann müssten sie aber Leistung erbringen, andernfalls sind sie keine tollen Torhüter. Das betonst du mit top top?

    Wie können sie top und toll sein, wenn die Leistung nicht stimmt?

    Der legendäre „Night Train“ war der Viererbob des US-Bobsled-Teams, der bei den Olympischen Winterspielen 2010 in Vancouver sensationell die Goldmedaille gewann. Gesteuert wurde der Schlitten vom 2017 verstorbenen Piloten Steven Holcomb.

    Zitat von mogdadon

    Leistet er sich aber nunmal. Dass dies nicht die aus jetziger Sicht weiseste Entscheidung war-ok...wird sich aber nicht ändern.

    Glaube ich nicht. Der THW wird jeden Cent zweimal umdrehen müssen.

    Und nochmals: Wen interessieren heute noch Verträge? Gilt übrigens für beide Seiten!

    Beide sind dann am Stärksten, wenn sie die uneingeschränkte Nr. 1 sind.
    Bei solchen Torhütern fände ich es gut,

    wenn dahinter sehr verheißungsvolle Talente stehen.
    Meine bescheidene Meinung.
    Der THW hat aktuell eine völlig andere.
    Ist dann eben so.

    Zitat von Kreuzau

    Ich erwarte keine Überleistungen in Serie!
    Aber der THW verliert nahezu jedes Torhüterduell! Das geht einfach nicht!
    Man sollte sich von einem trennen!
    Ablöse kassieren. Hohes Gehalt weg.

    Ein junges Talent verpflichten.

    So, jetzt bitte steinigen! 😁

    Wenn, dann


    Darf es nur PdV sein, der ginge! Und da sähe das bestmögliche Szenario vermutlich so aus, dass der THW keinen einzigen Cent Ablöse bekommen würde, aber vermutlich 80-90% seines Gehalts weiterzahlen müsste!


    welcher Verein sollte einer Spieler in der Form, dem Alter und der Verletzungshistorie nehmen?


    Vorwerfen kann man dem Spieler nichts! Toller Charakter, bereit zur Integration, aber die Leistung stimmt nicht!

    Zitat von Kreuzau

    Beide sind dann am Stärksten, wenn sie die uneingeschränkte Nr. 1 sind.
    Bei solchen Torhütern fände ich es gut,

    wenn dahinter sehr verheißungsvolle Talente stehen.
    Meine bescheidene Meinung.
    Der THW hat aktuell eine völlig andere.
    Ist dann eben so.

    Wann war den PdV jemals die Nr. 1 ohne hochwertige Mitspieler im Tor??

    Zitat von NoahHarbeck

    Wenn, dann


    Darf es nur PdV sein, der ginge! Und da sähe das bestmögliche Szenario vermutlich so aus, dass der THW keinen einzigen Cent Ablöse bekommen würde, aber vermutlich 80-90% seines Gehalts weiterzahlen müsste!


    welcher Verein sollte einer Spieler in der Form, dem Alter und der Verletzungshistorie nehmen?


    Vorwerfen kann man dem Spieler nichts! Toller Charakter, bereit zur Integration, aber die Leistung stimmt nicht!

    Wieso würde man dann keine Ablöse kassieren? Und warum müsste Kiel denn sein Gehalt weiterzahlen, wenn er den Verein wechseln sollte?

    Zitat von Jakob1

    Wieso würde man dann keine Ablöse kassieren? Und warum müsste Kiel denn sein Gehalt weiterzahlen, wenn er den Verein wechseln sollte?

    Weil der Spieler für keinen Topvereine derzeit eine Hilfe wäre. Vermutlich wird PdV beim THW einer der Topverdiener sein und sein Gehalt kann kein kleiner Verein stemmen.


    Also warum sollte der Spieler für ein Bruchteil seines aktuellen Gehalts zu einem Team wechseln? Wäre vertragslos sähe es anders aus, aber so?


    Alternativ müsste man seinen Vertrag in Kiel auflösen, aber auch das würde Kosten, denn auch auch da wieder die Frage warum sollte der Spieler einseitig verzichten?

    also Leute.... bitte.... als die Verpflichtung von GPdV bekannt gegeben wurde, hatte man in (auch hier!) gefeiert. Er hat uns als spanischer Nationaltorwart mehr als einmal geärgert. Der Mann war 9 Monate weg vom Fenster und hat bereits seinen Ehrgeiz unter Beweis gestellt. Bei Barca musste er auf nationaler Ebene vielleicht 4-6mal im Jahr gegen mehr oder weniger gleichwertiges Spielermaterial antreten, dazu die Nationalmannschaft. Jetzt kommen Woche für Woche Spieler auf dem Niveau auf ihn zu, wie er sie früher nur 4-8mal im Jahr gesehen hatte. Lasst dem Mann zeit und vergesst die Verletzung nicht.
    Dann: "Verletzungshistorie"! Er hatte doch vorher keine Serie an Verletzungen... oder war das vielleicht der dritte Kreuzbandriss im gleichen Knie???? Nein, also! Mal schön den Ball flach halten und dem Mann den Respekt als Sportler erweisen, den er verdient hat. Wenn ich sehe, auf welchem Niveau andere Torleute in hohem Alter noch performen, dann ist er eben mal Ende zwanzig.

    Heute ist der erste Tag vom Rest des Lebens

    Zitat von keksemann

    also Leute.... bitte.... als die Verpflichtung von GPdV bekannt gegeben wurde, hatte man in (auch hier!) gefeiert. Er hat uns als spanischer Nationaltorwart mehr als einmal geärgert. Der Mann war 9 Monate weg vom Fenster und hat bereits seinen Ehrgeiz unter Beweis gestellt. Bei Barca musste er auf nationaler Ebene vielleicht 4-6mal im Jahr gegen mehr oder weniger gleichwertiges Spielermaterial antreten, dazu die Nationalmannschaft. Jetzt kommen Woche für Woche Spieler auf dem Niveau auf ihn zu, wie er sie früher nur 4-8mal im Jahr gesehen hatte. Lasst dem Mann zeit und vergesst die Verletzung nicht.
    Dann: "Verletzungshistorie"! Er hatte doch vorher keine Serie an Verletzungen... oder war das vielleicht der dritte Kreuzbandriss im gleichen Knie???? Nein, also! Mal schön den Ball flach halten und dem Mann den Respekt als Sportler erweisen, den er verdient hat. Wenn ich sehe, auf welchem Niveau andere Torleute in hohem Alter noch performen, dann ist er eben mal Ende zwanzig.

    Ich habe das nicht gefeiert und in meinem (Handball)Bekanntenkreis waren die meisten Leute extrem Skeptisch! Zugegeben nicht wegen des Spieler, sondern weil eben viel zu lange eine Lücke im Team entstand. Tatsächlich verfolge ich die spanische Lige relativ wenig und kann mir daher auch nur bedingt (durch wenige Cl Spiele) ein Urteil erlauben, aber die Nr. 1 ist PdV schon länger nicht mehr! Emil Nielsen ist seit ein paar Jahren auch im Verein das Maß der Dinge und ich denke auch das er in der Nationalmannschaft länger schon hinter Corrales die 2 ist.

    Ich habe manchmal den Eindruck das sich viele davon blenden lassen wenn ein Spieler von einem Topclub kommt, aber das liegt vermutlich auch an den Medien und den jeweiligen Verein, die entsprechend in den Chor mit einstimmen. Luzern verkündet vermutlich auch, dass der Weltstar Bilyk kommt.

    Die Verletzung macht es sicherlich nicht leichter, aber wenn ich mir vortselle, dass PdV mal als alleinige Lösung geplant war, dann stellen sich mir die Nackenhaare auf. Natürlich ist das auch irgendwie Pech mit der Verletzung, aber manchmal wird man als Fan auch müde immer zur lesen, dass ausgerechnt dein Verein soooooo viel mehr Pech haben soll als alle Anderen! Und wenn es kein Pech war, denn wurde überraschen und unvorbereitet eine Klausel gezogen oder der eine Spieler passte dann doch nicht oder oder oder!


    Immer Glück ist Können und was ist dann immer Pech?

    Zitat von NoahHarbeck

    Doch!

    Ich denke schon! Steht doch direkt in der Überschrift!!!

    Nagel es nicht an der Wortwahl fest, aber "TRANSFERCOUP" ist exakt das was ich damit meinte!


    Aber spalte gerne Haare! Soll jeder für sich entscheiden wie man das liest!!

    Wenn du Transfercoup mit Weltstar gleich setzt…

    Wolff hatte eine sehr gute letzte Saison, in der Nationalmannschaft hat er abgeliefert.

    Legt für mich nahe, dass die aktuelle Gesamtsituation beim THW an seiner Leistung nagt und nicht, dass er grundsätzlich schlechter geworden ist.

    PdV ist halt dann noch mal in einer blöderen Situation, neu in der Liga und aus einer schweren Verletzung kommend in ein Team, das verunsichert ist.

    Durchaus möglich, dass beide nächste Saison wieder besser sind.

    Jag går och fiskar

    och tar en tyst minut

    Zitat von kuestentanne

    Wolff hatte eine sehr gute letzte Saison, in der Nationalmannschaft hat er abgeliefert.

    Legt für mich nahe, dass die aktuelle Gesamtsituation beim THW an seiner Leistung nagt und nicht, dass er grundsätzlich schlechter geworden ist.

    PdV ist halt dann noch mal in einer blöderen Situation, neu in der Liga und aus einer schweren Verletzung kommend in ein Team, das verunsichert ist.

    Durchaus möglich, dass beide nächste Saison wieder besser sind.

    Das macht schon absolut Sinn! Du kannst das Mentalitätsmonster vor dem Herrn sein und eine mentale Burgfestung um dich rum haben, aber wenn immer nur darauf einprasselt, hier im Sinne von Negativleistungen mit entsprechender Gemengelage dann aussenrum bei diesen Ansprüchen, dann leidet auch die mit der Dauer darunter. Ja, der eine oder andere Freie wäre natürlich schön auch hilfreich gewesen, aber auch das Zusammenspiel mit der Abwehr muss ein wesentlicher Faktor sein. Und manchmal konnten einem die beiden auch leid tun, sag man ja auch deutlich in deren Gesichtern.

    Zitat von Zebra-Fan seit 2004

    Das macht schon absolut Sinn! Du kannst das Mentalitätsmonster vor dem Herrn sein und eine mentale Burgfestung um dich rum haben, aber wenn immer nur darauf einprasselt, hier im Sinne von Negativleistungen mit entsprechender Gemengelage dann aussenrum bei diesen Ansprüchen, dann leidet auch die mit der Dauer darunter. Ja, der eine oder andere Freie wäre natürlich schön auch hilfreich gewesen, aber auch das Zusammenspiel mit der Abwehr muss ein wesentlicher Faktor sein. Und manchmal konnten einem die beiden auch leid tun, sag man ja auch deutlich in deren Gesichtern.

    Was mir auch irgendwie immer schon beim THW aufgefallen ist nicht nur in dieser Saison, dass man super viele Gegenstoßtore aus der ersten Welle nach technischen Fehlern kassiert. Gefühlt kriegen andere Mannschaften den Rückzug besser hin oder täusche ich mich da? Außerdem kriegt man sehr viele Tore von den Außen. Ich finde, dass unsere Außenabwehrspieler oft zu sehr einschieben oder spekulieren. Bei mir hieß es immer, wer spekuliert, muss den Ball dann auch erobern.

    Über Außen werfen zu lassen, gehörte auch mit zum Abwehrkonzept, noch aus der Zeit von Landin. Aktuell hat man über Außen aber nicht die Torhüter-Leistung, die das unbedingt rechtfertig. Letzte Saison war Mrkva hier noch einige Prozent besser als Wolff, der da auch nicht Liga-Spitze ist. Wolff ist bei den Prozenten etwas schlechter als letzte Saison, rein vom Platz in der Liga hat er sich wenig verändert. Gegenüber Mrkva ist Pérez de Vargas knapp 10% schlechter gegen die Außen. Das macht sich dann auch bemerkbar. Rein von den Prozenten führt im Übrigen Nowottny die Liga an mit über 50%, aber natürlich auch nur 5 Paraden.

    Grundsätzlich kommt hier auch zu wenig von der Trainerposition. Seit wirklich langer Zeit wird gegen Kiel ganz häufig die Halbposition angegriffen, die keine Stop-Fouls hinbekommt, wo auch Zugriff auf den Arm ist. Der Außen kommt extrem häufig zur Hilfe und dann passt der Gegner dorthin und hat einen offenen Wurf. Das funktioniert beim Gegner in der Regel sehr gut. Als THW würde ich hier auch mal taktisch umstellen und den Halben den Wurf gegen die Hand geben, vlt. gucken, dass man sie etwas nach außen drängt, aber nicht unbedingt stoppt und dann guckt man mal, ob die gegnerischen Halben aus der Position wirklich was reißen. Man kann hier ein wenig für die Zukunft hoffen, dass mit Köster nochmal eine neue Qualität auf die Halbposition kommt und ansonsten bleibt erstmal nur Ankermann oder zu hoffen, dass Johansson in der Abwehr richtig zulegt.

    Als Abdelhak neu war und noch spielen durfte, ist er in fast jedem Angriff gegen die Hand gegangen, hat dann aus einem sehr schwierigen Winkel geworfen und entsprechend wenig getroffen mit knapp 39% Wurfquote. Das hat ihm die gegnerische Abwehr natürlich gerne gegeben.

    Zitat von NoahHarbeck

    Ich habe das nicht gefeiert und in meinem (Handball)Bekanntenkreis waren die meisten Leute extrem Skeptisch! Zugegeben nicht wegen des Spieler, sondern weil eben viel zu lange eine Lücke im Team entstand. Tatsächlich verfolge ich die spanische Lige relativ wenig und kann mir daher auch nur bedingt (durch wenige Cl Spiele) ein Urteil erlauben, aber die Nr. 1 ist PdV schon länger nicht mehr! Emil Nielsen ist seit ein paar Jahren auch im Verein das Maß der Dinge und ich denke auch das er in der Nationalmannschaft länger schon hinter Corrales die 2 ist.

    Ich habe manchmal den Eindruck das sich viele davon blenden lassen wenn ein Spieler von einem Topclub kommt, aber das liegt vermutlich auch an den Medien und den jeweiligen Verein, die entsprechend in den Chor mit einstimmen. Luzern verkündet vermutlich auch, dass der Weltstar Bilyk kommt.

    Die Verletzung macht es sicherlich nicht leichter, aber wenn ich mir vortselle, dass PdV mal als alleinige Lösung geplant war, dann stellen sich mir die Nackenhaare auf. Natürlich ist das auch irgendwie Pech mit der Verletzung, aber manchmal wird man als Fan auch müde immer zur lesen, dass ausgerechnt dein Verein soooooo viel mehr Pech haben soll als alle Anderen! Und wenn es kein Pech war, denn wurde überraschen und unvorbereitet eine Klausel gezogen oder der eine Spieler passte dann doch nicht oder oder oder!


    Immer Glück ist Können und was ist dann immer Pech?

    1. Emil Nielsen ist der unbestritten bester Torwart der Welt, somit wäre jeder hinter ihm die Nr. 2.

    2. Corrales ist seit Jahren maximal noch die Nr. 3 in Spanien hinter der klaren Nr. 1 GPdV und zuletzt auch hinter Hernandez. Bei der EM 2022 hielt GPdV 32 % (60/186), Corrales 28 % (34/120) und Hernandez 15 % (3/20). Bei der EM 2024 hielt GPdV 25 % (25/101) und Hernandez 13 % (2/16). Bei der WM 2023 hielt GPdV 31 % (73/232) und Corrales 26 % (28/109). Bei der WM 2025 hielt Hernandez 33 % (37/111) und GPdV 32 % (36/114).

    3. Wenn sich dein zukünftiger Spieler bei seinem alten Verein schwer verletzt, ist das schlicht Pech für den neuen Klub. Denn das war eine normale Torwartbewegung bei Gonchi.