Oha, man kann sich auch selbst überschätzen. Wurde Alfreds Aussage, wonach die 3 von der Tanke nie Trainer waren, gerade kritisiert und nun haben andere wenig Ahnung von Details, nur weil Ihnen die Spiele der Mannschaft gefallen haben. Nach dem Finale hatte DYN noch den Talk mit Anett und 2 Handballprofis und ehemalige Nationalspieler übertragen. Die sollten schon Ahnung für die Details haben und so ich es mitbekommen hatte, waren sie nicht unzufrieden mit dem Auftreten des DHB Teams.
Handball-EM 2026 - Finalwochenende
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Oha, man kann sich auch selbst überschätzen. Wurde Alfreds Aussage, wonach die 3 von der Tanke nie Trainer waren, gerade kritisiert und nun haben andere wenig Ahnung von Details, nur weil Ihnen die Spiele der Mannschaft gefallen haben. Nach dem Finale hatte DYN noch den Talk mit Anett und 2 Handballprofis und ehemalige Nationalspieler übertragen. Die sollten schon Ahnung für die Details haben und so ich es mitbekommen hatte, waren sie nicht unzufrieden mit dem Auftreten des DHB Teams.
Interessant finde ich auch das Votum der sog. Fachpresse von der schreibenden Zunft. Nur mal so als Beispiel die shz:
Das große EM-Zeugnis für die DHB-Stars: Viermal die Note 1
Sie vergeben nur die Noten 1, 2 und 3. Note 1 geht natürlich an Wolff und Golla, aber auch an Zerbe und Kiesler, Note 2 an sehr viele Spieler, aber auch an Alfred. Note 3 natürlich für Dahmke, aber auch Grgic.
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Mimi Kraus drängt sich ja förmlich auf! Nach Kritik von Alfred, müsste er sich ja mal aus der Reserve locken lassen und beweisen, was in ihm steckt. Theoretisch weiß er ja schon, was geändert werden müsste und nach der harten Scheidung von seiner Frau hätte er Zeit und könnte auch seinem Leben einen neuen Impuls geben. Bei "Hartzblut" wurde er ja scheinbar schon durch Markus Bauer ersetzt.
Ich bin nicht wirklich sicher, ob der Posten des Nationaltrainers als Sozialisierunsgprogramm für Leute taugt, die noch NIE etwas als Trainer gemacht haben? Es mag Spieler geben, die einfach durch ihre Aura etwas bewegen, aber dafür war Kraus als Spieler nicht außergewöhnlich genug und ist auch kein Menschenfänger! Marcus Bauer wäre da eher eine Option. Der hat sich aber jetzt als Trainer auch nicht vergleichbar aufgedrängt wie Benno oder Kehrmann, bei denen ich relativ sicher bin, dass die weder jetzt noch 2027 zur Verfügung stünden!
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Man muss halt auch dazu sagen, dass Gislason nach dem Serbienspiel einiges geändert hat. Er hat vorher schlicht seine "erste Sechs" überspielt und andere Spieler fast komplett draußen gelassen. An nicht funktionierenden Konstellationen zu lange festgehalten, wartend, ob es nicht doch noch irgendwann klappt.
Insofern gab es 2 Gislasons, den bis zum Serbienspiel und den danach. Wenn Alfred aus den Erfahrungen lernt, die Spieler die er warum auch immer bei der Kaderplanung ignoriert hat jetzt mal versuchsweise nominiert. Spieler die zu erkennen gegeben haben, dass man mit ihnen kein Gold gewinnt, wieder raus lässt, einen besseren RM nominiert und aufbaut. Auf den funktionierenden Spielweisen des Turniers aufbaut und das, was nun mal einfach gar nicht funktioniert hat wieder lässt. Dann sehe ich keinen Grund, warum man Alfred unbedingt durch einen Experimentaltrainer ersetzen sollte, der wie Prokop kolossal scheitert, mit "modernen Ansätzen" für die wir die nötigen Spieler nicht haben. Modern ist, womit man gewinnt.
Ich würde auch mal bedenken, dass unsere Außen zwar streckenweise gut genug sind, 100%ige zu versenken. Aber im direkten Vergleich mit den Topspielern auf den Außenpositionen technisch einfach weniger zu verkaufen haben. Dementsprechend muss man halt auch sein Konzept anpassen.
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Die sollten schon Ahnung für die Details haben und so ich es mitbekommen hatte, waren sie nicht unzufrieden mit dem Auftreten des DHB Teams.
Mit dem Auftreten des DHB-Teams war ich auch fast immer zufrieden. Alles nette junge Männer, höflich, fast alle haben einen ordentlichen Haarschnitt, sahen sauber und gepflegt aus, haben sich ordentlich ausgedrückt....
Im Ernst: An der Einstellung, dem Kampfgeist dem Willen hat es ja auch nicht gefehlt. Das ist für mich eher "Auftreten".
Und dann gibt es noch das andere. Das Spiel an sich. Da kann ich mich auch durchaus an einige nicht so begeisterte Statements erinnern.
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na klar weil Eventfans eben wenig Ahnung von den Details haben.
Ich bin mir da gar nicht so sicher!
Ich mag diesen Abwertung "Eventfans" gar nicht. Zumal es da ja auch keine Definition gib WAS ein wirklicher Fan ist (Muss der auch in die Halle? Ohne Trikot kein Fan? Ohne Abo kein Fan? Alles was meine Mannschaft macht ist immer toll, sonst kein Fan usw.) Einer meiner besten Freunde hat zweite Liga gespielt, hat nen B Schein und sogar ein paar Länderspiele für sein (nichtdeutsches) Heimatland. Der schaut mittlerweile wenig Handball. Hauptsächlich aus privaten Gründen (drei Kinder). Vermutlich hat der mehr Kompetenz in Sachen Handball als 95% hier im Forum! Insofern....
Vielleicht sind die besagten Fans, die unregelmäßiger schauen einfach realistischer! Was ist denn passiert? Silbermedaille Leute! SILBER! Viel mehr geht bekanntlich nicht! Nicht alle Spiele waren schön und oft war Glück dabei. Vermutlich kann man sich auch mit den "Eventfans" darauf einigen, dass wir nicht immer Handball zelebriert haben, sondern viel gearbeitet wurde, aber (!!!!) DAS war doch wohl klar. Wir waren noch nie eine Nation, die sensationell tollen Handball spielte. Insofern haben aus meiner Sicht, die "Eventfans" vielleicht viel mehr Kompetenz bei der Einschätzung entwicklet als wir hier (und da beziehe ich mich auch gerne mit ein)! Vielleicht ist es aber auch typisch deutsch! Der ganze Wahnsinn fing doch schon bei der Nominierung an. Klar, unser total inkompetenter Bundestrainer lässt Bobs Boy nur aus dem einzigen Grund zu Hause, um uns zu schaden. Diskutiert wird bestimmt auch in anderen Ländern um Spieler, aber nicht so! Relativ versöhnlich fand ich Bobs Kolumne im Nachgang, aber vielleicht sollte man sich für die WM auch mal auf die Fahnen schreiben, dass es sinnvoll wäre den Trainer und das Team von Beginn an zu unterstützen und nicht immer alles in Frage zu stelle. Das kann man ja gerne bei Bedarf nach einem Turnier machen. Und nochmal: Silber!! bnicht so fürchterlich schlecht. Und im Finale war man nah dran (jedenfalls viel näher als das Ergebnis glauben lässt).
Nur mal so zum Abschluus: Welcher Trainer wäre denn garantiert mit dem Team Europameister geworden? EBEN!
Insofern haben vielleicht doch die "Eventfans" viel mehr Ahnung als wir!
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Könnte es eventuell sein, dass hier gerade Argumente in anderem Gewande, und nur in Nuancen verändert, zum x-ten mal wiederholt werden?! Obwohl ... ich lese es ganz gerne.
Was mich interessiert:
konnte ein Befürworter von einem Kritiker (und umgekehrt) zumindest teilweise beeinflusst werden?
Scheint mir nicht so.
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Könnte es eventuell sein, dass hier gerade Argumente in anderem Gewande, und nur in Nuancen verändert, zum x-ten mal wiederholt werden?! Obwohl ... ich lese es ganz gerne.
Was mich interessiert:
konnte ein Befürworter von einem Kritiker (und umgekehrt) zumindest teilweise beeinflusst werden?
Scheint mir nicht so.
doch tatsächlich! ich kann mit den entscheidungen von AG gut leben, aber überlege auch, ob es bessere alternativen gäbe und welcher trainer welchen neuen input bringen könnte.
es werden oftmals deutsche trainer diskutiert. wie würde es denn ein dänischer trainer angehen? was würde jacobsen anders machen? würde es ihn reizen, die mannschaft zu übernehmen?
oder ein spanier? franzose?
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doch tatsächlich! ich kann mit den entscheidungen von AG gut leben, aber überlege auch, ob es bessere alternativen gäbe und welcher trainer welchen neuen input bringen könnte.
es werden oftmals deutsche trainer diskutiert. wie würde es denn ein dänischer trainer angehen? was würde jacobsen anders machen? würde es ihn reizen, die mannschaft zu übernehmen?
oder ein spanier? franzose?
Am Ende wird es der italienische 😉
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doch tatsächlich! ich kann mit den entscheidungen von AG gut leben, aber überlege auch, ob es bessere alternativen gäbe und welcher trainer welchen neuen input bringen könnte.
es werden oftmals deutsche trainer diskutiert. wie würde es denn ein dänischer trainer angehen? was würde jacobsen anders machen? würde es ihn reizen, die mannschaft zu übernehmen?
oder ein spanier? franzose?
DAS wäre mal eine Diskussion wert:
angenommen Jacobsen würde die dt. Mannschaft übernehmen ... was mutmasst ihr! Was würde sich ändern? Würde sich überhaupt etwas ändern?
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DAS wäre mal eine Diskussion wert:
angenommen Jacobsen würde die dt. Mannschaft übernehmen ... was mutmasst ihr! Was würde sich ändern? Würde sich überhaupt etwas ändern?
Die Anzahl an Jocobsens Titeln vermutlich nicht.
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DAS wäre mal eine Diskussion wert:
angenommen Jacobsen würde die dt. Mannschaft übernehmen ... was mutmasst ihr! Was würde sich ändern? Würde sich überhaupt etwas ändern?
Ausländischer Trainer? Warum nicht?
Aber nun ausgerechnet Jacobsen und das vielleicht noch, weil er so viele Titel gewonnen hat? Die hätte Dänemark wahrscheinlich auch mit 25 anderen Trainern, incl. AG geholt. Jacobsen ist doch auch nur ein Star-Dompteur. Der muss doch aus der Truppe nix mehr rausholen.
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Persönliche Diskreditierung war allerdings auch die Kritik der drei Koryphäen. Schade, dass das Niveau in der öffentlichen Kommunikation insgesamt so tief liegt.
Und vor allem scheint mir das so typisch deutsch! Angefangen beim Kader über Spielsysteme bis hin zum Coaching. Hauptsache man kann meckern.
Die Nationalhymne wird zwar mitgesungen, aber dann lieber lästern (speziell Kraus und Hens)!
Und nur weil man mal hochklassig gespielt hat muss man nicht zwangsläufig verstanden haben wie Trainerarbeit funktioniert. -
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Ich bin mir da gar nicht so sicher!
Ich mag diesen Abwertung "Eventfans" gar nicht. Zumal es da ja auch keine Definition gib WAS ein wirklicher Fan ist (Muss der auch in die Halle? Ohne Trikot kein Fan? Ohne Abo kein Fan? Alles was meine Mannschaft macht ist immer toll, sonst kein Fan usw.) Einer meiner besten Freunde hat zweite Liga gespielt, hat nen B Schein und sogar ein paar Länderspiele für sein (nichtdeutsches) Heimatland. Der schaut mittlerweile wenig Handball. Hauptsächlich aus privaten Gründen (drei Kinder). Vermutlich hat der mehr Kompetenz in Sachen Handball als 95% hier im Forum! Insofern....
Vielleicht sind die besagten Fans, die unregelmäßiger schauen einfach realistischer! Was ist denn passiert? Silbermedaille Leute! SILBER! Viel mehr geht bekanntlich nicht! Nicht alle Spiele waren schön und oft war Glück dabei. Vermutlich kann man sich auch mit den "Eventfans" darauf einigen, dass wir nicht immer Handball zelebriert haben, sondern viel gearbeitet wurde, aber (!!!!) DAS war doch wohl klar. Wir waren noch nie eine Nation, die sensationell tollen Handball spielte. Insofern haben aus meiner Sicht, die "Eventfans" vielleicht viel mehr Kompetenz bei der Einschätzung entwicklet als wir hier (und da beziehe ich mich auch gerne mit ein)! Vielleicht ist es aber auch typisch deutsch! Der ganze Wahnsinn fing doch schon bei der Nominierung an. Klar, unser total inkompetenter Bundestrainer lässt Bobs Boy nur aus dem einzigen Grund zu Hause, um uns zu schaden. Diskutiert wird bestimmt auch in anderen Ländern um Spieler, aber nicht so! Relativ versöhnlich fand ich Bobs Kolumne im Nachgang, aber vielleicht sollte man sich für die WM auch mal auf die Fahnen schreiben, dass es sinnvoll wäre den Trainer und das Team von Beginn an zu unterstützen und nicht immer alles in Frage zu stelle. Das kann man ja gerne bei Bedarf nach einem Turnier machen. Und nochmal: Silber!! bnicht so fürchterlich schlecht. Und im Finale war man nah dran (jedenfalls viel näher als das Ergebnis glauben lässt).
Nur mal so zum Abschluus: Welcher Trainer wäre denn garantiert mit dem Team Europameister geworden? EBEN!
Insofern haben vielleicht doch die "Eventfans" viel mehr Ahnung als wir!
nett gemachte Satire
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Man muss halt auch dazu sagen, dass Gislason nach dem Serbienspiel einiges geändert hat. Er hat vorher schlicht seine "erste Sechs" überspielt und andere Spieler fast komplett draußen gelassen. An nicht funktionierenden Konstellationen zu lange festgehalten, wartend, ob es nicht doch noch irgendwann klappt.
Insofern gab es 2 Gislasons, den bis zum Serbienspiel und den danach. Wenn Alfred aus den Erfahrungen lernt, die Spieler die er warum auch immer bei der Kaderplanung ignoriert hat jetzt mal versuchsweise nominiert.
Der Mann ist seit 35 Jahren Trainer, seit 6 Jahren Bundestrainer, beaufsichtigt sein 7. Turnier in dieser Funktion und braucht dann sowas wie das Serbien-Spiel, um zu erkennen, dass man die Breite des Kaders nutzen sollte? Tut mir leid, dass ich daraus nichts Positives ableiten kann. Die Spieler sind für ihn keine Unbekannten und ein solches Turnier sollte nicht auf Experimenten aufgebaut sein.
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nur mal so ne Anmerkung zur Trainerdiskussion:
habe in einer großen Gruppe mit einigen Nicht-Handballern die Hauptrunde und das Endspiel angesehen....
Übereinstimmender Tenor: ...
Deine Schilderungen zu der Wahrnehmung durch deine Gruppe sind völlig in Ordnung. Aber welchen fachlichen Wert hat das? Würde man einen Metzger als Sachverständigen vor Gericht laden, um die Arbeit eines Chirurgen zu bewerten? Der kann vielleicht das äußerlich Offensichtliche beurteilen ("die Naht sieht schön aus", "der Patient lebt noch"). Aber alles andere? Es gibt Menschen, die wollen einfach nur Unterhaltung ohne Tiefgründigkeit. Die sind mit den täglichen Telenovelas auf ARD oder dem Programm auf RTL2 zufrieden. Hier in diesem Forum tummeln sich Menschen, die ihr ganzes Leben dem Handball verschrieben haben. Die die Entwicklung der Spieler und Trainer von Anfang an verfolgen und damit wahrscheinlich eine komplett andere Sicht auf die Dinge haben.
Frag' mal in die Gruppe, ob sie wissen, was Jugo, wegziehender Kreisläufer & Co. bedeuten. Den Kempa können die meisten vielleicht noch erklären, weil dieser spektakulär anmutende Spielzug von jedem Kommentator abgefeiert wird. Und dann frag' sie, welche Taktik sie in den Spielen erkennen. Wenn selbst ein Juri Knorr nach seinen 10 Toren sagt, dass er selbst überrascht war, dass die reingegangen sind, dann spricht das Bände. Ein Spiel auf diesem Niveau sollte nicht auf dem Prinzip Glück aufgebaut werden. Niemand verlangt von der deutschen Mannschaft ein 1-gegen-1 wie es z.B. der SCM spielt. Aber "spielt mal ein bisschen den Ball hin und her und irgendwann wirft einer in der Hoffnung, dass der Ball reingeht" ist definitiv zu wenig. Und da habe ich über die Jahre nicht wirklich eine Verbesserung gesehen.
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Also ich finde es erfrischend mit Leuten, die nur im Januar Handball gucken so ein Turnier zu erleben oder mit ihnen darüber zu sprechen. Aber das die einen klareren Blick drauf haben, ist doch schon eine alberne These. Man versteht elementare Sachen gar nicht, beurteilt Spieler nur unmittelbar und kann ihr Potential überhaupt nicht einordnen. usw.
Klar, wenn man eine ins irrational gehende Hasskappe gegen zum Beispiel den Bundestrainer oder den einen oder anderen Spieler hat, kann einem selbst eine Außenperspektive nützlich sein und einen auf den Boden holen, aber die Erleuchtung ist das natürlich nicht. Das ist für mich eben auch der Mehrwert. Wie sieht jemand Knorr oder Grgic und was die so machen. Aber es ist eben auch die Frage: Warum macht Wolff das nicht immer so wie gegen Norwegen? Das kommt dann von einem Fußballfan, wo ein Torwart natürlich viel konstantere Quoten hat, sprich man in erster Linie über einzelne Patzer redet. Solche Gespräche sind das.
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DAS wäre mal eine Diskussion wert:
angenommen Jacobsen würde die dt. Mannschaft übernehmen ... was mutmasst ihr! Was würde sich ändern? Würde sich überhaupt etwas ändern?
Analog seiner Zeit bei den RNL denke ich, dass er Juri Knorr nach jedem Fehler im Angriff 20 Sekunden anschreien würde, allerdings wäre Juri Knorr danach dann wirklich einer der besten Mittelmänner der Welt.
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DAS wäre mal eine Diskussion wert:
angenommen Jacobsen würde die dt. Mannschaft übernehmen ... was mutmasst ihr! Was würde sich ändern? Würde sich überhaupt etwas ändern?
Mit Glück Spiel um Platz 5, seit der bei den RNL war halte ich den für keinen guten Trainer. Die Dänen könnten aktuell von einem Pappnasenclown trainiert werden und würden alles abräumen.
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...Die Dänen könnten aktuell von einem Pappnasenclown trainiert werden und würden alles abräumen.
Gegen diese Dänen hat das DHB Team das Finale lange offen gehalten. Beide Spiele gegen Dänemark waren enger, als bei Olympia. Auf dem Weg ins Finale den Titelverteidiger nach Hause geschickt, im HF den Vizeweltmeister rausgekegelt. Und das alles noch mit dem Bremsklotz Alfred an den Hacken, ohne Spiel-Konzept und den schwankenden Leistungen unserer Rückraumspieler, obwohl die ja bei ihren Heimatclubs immer konstant stark spielen
Ich bin hier jetzt raus. Nur noch so viel.
1 Kasten besten Gerstensaft, ach was, 2 Kästen, dass im Falle einer guten Heim-WM (selbst wenn´s zum Treppchen oder gar Titel reichen würde) immer noch mehr über Alfred gemosert wird, als sich einfach mal über das Erreichte zu freuen. Hält einer gegen?
