Platz 3 in der Hauptrunde hieße 5. Oder 6., dass wäre kein überragendes Ergebnis aber absolut im erwartbaren möglichen.
Handball-EM 2026 - Vorrunde, Gruppe A
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Platz 3 in der Hauptrunde hieße 5. Oder 6., dass wäre kein überragendes Ergebnis aber absolut im erwartbaren möglichen.
Für mich wäre das ein gutes Ergebnis, unabhängig wie das Turnier bisher verlaufen ist. Mit Frankreich, Dänemark und Portugal in der Turnierhälfte, ist mehr einfach keine Pflicht. Wenn man was anderes sagt, ist man meiner Meinung nach komplett illusorisch.
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Und ich bezweifle, dass es überhaupt zu diesem souveränen Sieg gekommen wäre. Der Druck, mit 3 Toren gewinnen zu müssen, hätte vermutlich zu einer Verkrampfung geführt. Die zwei Punkte hätte man selbst bei einem ausreichenden Sieg auch nicht mitgenommen.
Am Ende ist das alles Spekulation. Man muss einfach hoffen, dass sich eine Leistung wie gegen Serbien nicht noch einmal wiederholt. In dieser Hinsicht sind wir uns wohl einig.
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Zur Verteidigung von Hernandez würde ich sagen, er hat seine Stärken am Boden und in halber Höhe. Bei hohen und verzögerten Würfen ist er nicht so stark. Anscheinend haben sich die Deutschen dies ausgesehen und dementsprechend waren die Würfe. Der spanische Trainer sah es nicht und ließ ihn zu lange auf dem Feld. Aber insgesamt sind die Torhüter nicht entscheidend in diesem Spiel gewesen. -
Na ja, da könnte ich mit dir drüber streiten. Auf gestern bezogen klappte wirklich so gut wie alles und die tF hielten sich auch in Grenzen. Aber als es Phasen im Spiel gab, wo eben genau diese passierten und wo die Spanier mehrmals völlig frei vor Wolff zum Torwurf kamen, hätte so ein Spiel tatsächlich kippen können und dann kommt bekanntlich das flattern und krampfen. In genau diesen Szenen war es Wolff mit starken (meinetwegen auch herausragenden) Paraden, der dafür sorgte, dass das Spiel nicht mehr kippte. Sowas kannste aber eben nicht garantieren.
Ist es aber nicht. Und offensiv hatten wir auch fast immer eine Lösung parat.
Ja, wir könnten jetzt darüber streiten, wie das tatsächliche Potential der Mannschaft aussieht. War es gestern ein positiver Ausreißer oder ist die Mannschaft ohne Negativleistung einfach besser als Spanien? Who knows, who knows. Da existieren einfach unterschiedliche Auffassungen.
Korrekt, unsere Torhüter waren gestern ein wichtiger Faktor. Keine Frage. Aber zu einer guten Mannschaft gehören eben auch gute Torhüterleistungen.
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wichtig ist, dass das Turnier für uns weiter geht. Alles andere werden wir sehen. Ein frühes Aus wäre eine absolute Katastrophe für den Deutschen Handball gewesen. Trotz des positiven Sieges gestern gegen Spanien, muss es nach der EM eine deutliche Analyse geben, damit wir nicht bei der Heim-WM zu den gleichen Problemen kommen werden - wie es hier in der Vorrunde passiert ist.
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Ist es aber nicht. Und offensiv hatten wir auch fast immer eine Lösung parat.
Ja, wir könnten jetzt darüber streiten, wie das tatsächliche Potential der Mannschaft aussieht. War es gestern ein positiver Ausreißer oder ist die Mannschaft ohne Negativleistung einfach besser als Spanien? Who knows, who knows. Da existieren einfach unterschiedliche Auffassungen.
Korrekt, unsere Torhüter waren gestern ein wichtiger Faktor. Keine Frage. Aber zu einer guten Mannschaft gehören eben auch gute Torhüterleistungen.
Jo, zum Glück.
Wenn die Mannschaft in 4 von 5 Spielen eine Leistung wie gestern abrufen kann, dann würde ich von vorhandener Qualität sprechen. Was ich meine, wenn so eine Leistung das durchschnittliche Leistungsvermögen widerspiegeln würde. Ich gehe aber eher davon aus, dass sich das tatsächliche Leistungsvermögen, was sie immer abrufen können, irgendwo zwischen den Auftritten gegen Serbien und Spanien befindet. Gegen Serbien war die 2. Hälfte ein Abrutschen nach ziemlich weit unten und gegen Spanien haben sie ein gutes Stück darüber performt. Da die Mannschaft aber noch sehr jung ist, sollte eine Entwicklung nach oben durchaus möglich sein.
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Jo, zum Glück.
Wenn die Mannschaft in 4 von 5 Spielen eine Leistung wie gestern abrufen kann, dann würde ich von vorhandener Qualität sprechen. Was ich meine, wenn so eine Leistung das durchschnittliche Leistungsvermögen widerspiegeln würde. Ich gehe aber eher davon aus, dass sich das tatsächliche Leistungsvermögen, was sie immer abrufen können, irgendwo zwischen den Auftritten gegen Serbien und Spanien befindet. Gegen Serbien war die 2. Hälfte ein Abrutschen nach ziemlich weit unten und gegen Spanien haben sie ein gutes Stück darüber performt. Da die Mannschaft aber noch sehr jung ist, sollte eine Entwicklung nach oben durchaus möglich sein.
Ich weiß schon, wie du das gemeint hast. Ist ja auch ein valider Standpunkt. Glaube, wir können uns darauf einigen, dass wir, zumindest was das aktuell mögliche Leistungspotential angeht, uneinig sind.
Ja, eine weitere (positive) Entwicklung der Mannschaft ist definitiv möglich und auch sehr realistisch. Mal schauen, unter welchem Übungsleiter.
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Nicht das jetzt noch positive Aussreißer kommen und A.G. als Messias dasteht.
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Spanien und Deutschland werden beide in der Hauptrunde sang- und klanglos untergehen!
…
Siehst du Portugal, Norwegen, Frankreich oder Nordmazedonien als soviel stärker ein?
Ich glaube nicht, dass wir uns vor einer dieser Mannschaften fürchten müssen.
Allerdings sind wir auch nicht der große Favorit gegen diese Teams. -
Siehst du Portugal, Norwegen, Frankreich oder Nordmazedonien als soviel stärker ein?
Ich glaube nicht, dass wir uns vor einer dieser Mannschaften fürchten müssen.
Allerdings sind wir auch nicht der große Favorit gegen diese Teams.Do or Die spiele gegen genau diese Gegner. Ähnlich wie das das Spiel gegen Spanien.
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Ich sehe uns hinter Dänemark und Frankreich, vor Portugal/Nordmazedonien und auf Augenhöhe mit Norwegen.
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Ich sehe uns hinter Dänemark und Frankreich, vor Portugal/Nordmazedonien und auf Augenhöhe mit Norwegen.
Mit deinem Kehrmann stehen wir dann wo ?😉
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Alfred über Bob:
»Vielleicht hätte er sich lieber ein bisschen mehr auf die Italiener konzentrieren sollen«
👍
Diese Spitze muss erlaubt sein 😁😁
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Gegen Norwegen wird es zu einem Sieg reichen.
Gegen Dänemark nicht.
Hat man also Endspiele gegen Portugal und Frankreich.
Mich haben die Portugiesen noch nicht ganz so überzeugt wie letztes Jahr. Ich rechne also mit einem Sieg gegen Portugal.
Frankreich hingegen wusste bisher zu überzeugen. Meine Prognose: Platz 3 in der Hauptrunde.
Ja aber Dika Mem muss nochmal ein Geschenk an uns verteilen, hat Bob vertraglich so festegelegt.
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Billig finde ich, die Probleme der Mannschaft allein auf den Trainer abzuwälzen, und dann noch seine vorzeitige Ablösung während des Turniers, möglichst noch während eines Spiels, wo es nicht läuft, zu fordern.
Abgerechnet wird bekanntlich zum Schluß. Nach dem Turnier muß eine klare Analyse erfolgen, bei der für mich auch nicht das Ergebnis im Vordergrund steht, sondern eine Analyse der Leistungen des Trainers und der Mannschaft. Auch die Mannschaft und viele seiner Spieler sind längst nicht so weit, insbesondere nicht so gefestigt, wie einige denken. Und wenn man dann zum Ergebnis kommt, dass Alfred der Entwicklung der Mannschaft im Weg steht, dann muss man sich auch vorzeitig trennen.
Ich habe mir den Podcast "Handball auf die 1" angehört und aufgrund der Stimmen der Beteiligten den Eindruck, dass die Mannschaft und der Trainer eher mehr zusammengewachsen sind als umgekehrt. Bemerkenswert ist insbesondere die Aussage von Juri Knorr, der bei Alfred vor dem Spiel eine gewisse Lockerheit gespürt hat, die sich möglicherweise auf die Mannschaft übertragen hat, zumindest auf Juri selbst. Er rechnet Alfred zudem hoch an, dass er Kritik zuläßt und nicht persönlich nimmt. Bei Alfred steht eben nicht sein Ego, sondern der Erfolg der Mannschaft über alles.
Einer oder vielleicht 2 haben die Ablösung sofort oder noch während des Spiels gefordert. Das ist oder wäre Aktionismus pur, um es mal vorsichtig zu formulieren, also bitte nicht verallgemeinern. Ping Pong zu spielen, nach dem Motto ein gutes Spiel, Trainer super, ein schlechtes Spiel, Mannschaft ist Schuld, ist genauso dämlich wie alles am Trainer festzumachen. Wo aber nun mal die 🐁 keinen Faden abbeißt, ist die Hauptverantwortung eines Trainers und das ist überall so. Bei Alfred scheint mir zu sehr sein Denkmalstatus und eine glorreiche Vergangenheit in den Köpfen rumzuspuken. Das bringt uns aber nicht 1 Schritt nach vorne.
Ein Blick auf die Fakten zeigt uns aber eine sehr ernüchternde Bilanz seiner Amtszeit und daran ändert auch 1x Silber nix und ich bitte nicht zu vergessen, dass z. B. Wolff gesagt hat, dass dies gerade die beste Natio ist, in der er je gespielt hat und das ist auch mal eine Aussage. Dazu gilt es aber Ergebnisse nachzuschieben.
Übrigens eine Analyse, bei der nicht das Ergebnis im Vordergrund stehen soll, können sie sich gleich schenken. Dann kann man es gleich machen wie Alfred will, Trainer auf Lebenszeit und aus die 🐁. Die Aussage, dass sich die Lockerheit des BT auf die Mannschaft übertragen hat halte ich übrigens für Juris besten Witz. Alfred wirkte schon in der PK mächtig locker und die Mannschaft hat sich bestimmt auch zur Krisensitzung getroffen, weil ihnen die Lockerheit von Alfred wahrscheinlich Angst gemacht hat. Alfred und Lockerheit, da weigert sich mein Finger schon das in die Tastatur zu hämmern.
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Freundschaft!
Ja aber Dika Mem muss nochmal ein Geschenk an uns verteilen, hat Bob vertraglich so festegelegt.
Falsch. Ich habe bei der WM 2023 mit ihm abgemacht, dass er mir jedes Jahr einen Gefallen tut.
- 2023 verworfener Siebenmeter im CL-Halbfinale
- 2024 Fehlpass zu Köster
- 2025 Verletzung im CL-Halbfinale
Für diese Saison hebe ich mit den Gefallen wieder für die CL gegen Magdeburg auf. Ist doch klar.
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Beim fett hervorgehobenen bin ich bei dir, über den Rest könnte man streiten.
Ich sehe vor allem nicht die tragenden Rollen in ihren Vereinen. Bei den Top 5 der HBL sind es ausländische Spieler, welche im Rückraum die tragenden Rollen innehaben. Lediglich bei Flensburg ist seit dieser Saison Grgig dabei. Ansonsten ist von unseren Nationalspielern keiner dabei, der in einem Spitzenverein der HBL im Rückraum eine tragende Rolle spielt.
Nimm mal hier z. B. Köster und Schluroff, sie spielen in einem Verein, welcher nicht in der Spitze unterwegs ist. Gummersbach spielt mitunter einen wirklich ansehnlichen schnellen Handball. Wenn man sich fragt, woran es liegt, dass man in der Tabelle nicht weiter oben ist, fällt mir als erstes die relativ hohe Anzahl der tF ein. Beide haben je 25 tF in 19 Spielen. Diese 2 Spieler sind dann zusammen bei 50 tF, dazu Kay mit 30, Gomes mit 22, der isländische KM mit 14 und das summiert sich mit den anderen zu viel zu vielen Ballverlusten, die in der Regel auch zu Gegentreffern führen. Und damit verbleibt eine Mannschaft nicht mehr in Spitzengruppe.
Am Kreis gilt dies für Golla und im Tor für Wolff.
Das ist aber zu wenig, um von hoher Qualität zu sprechen und sich dann zu wundern, warum die Leistung nicht reicht, wenn man sich bei einem Großturnier mit den besten Mannschaften Europas misst.
Natürlich kann man als Team auch gegen qualitativ stärkere Mannschaften gewinnen oder aber zumindest es bis zum Ende offenhalten. Ich hatte deswegen auf das HBL Spiel SCM vs. Erlangen verwiesen. Es ist wohl nicht überheblich, zu sagen, dass zwischen beiden Mannschaften ein deutlicher Qualitätsunterschied besteht, trotzdem ist der SCM in Erlangen mit einem blauen Auge davon gekommen. Erlangen führte zu Pause mit +5. An diesem Tage in den ersten 30 min hat bei ihnen alles gepasst. Angefangen von einer überragenden Torhüterleistung bis hin zur Verwertung der eigenen Wurfchancen und das waren vor allem auch Würfe aus dem Rückraum, die einschlugen und nicht vorbei gingen. Am Ende reichte es für Erlagen halt "nur" zu 1 Punkt. Zum einen etwas Pech, aber zu anderen konnten sie die Leistung der ersten 30 min auch nicht mehr über die zweite Halbzeit so abliefern.
Worauf ich hinaus will. Man kann immer mal eine außerordentlich gute Leistung bringen und dann auch gegen stärkere Teams punkten, aber auf Dauer eben nicht, wenn die Qualität nicht vorhanden ist. Wir sollten uns einfach mal eingestehen, dass wir zwar gute junge Talente haben, aber noch lange nicht Spieler mit der Qualität, um uns zu den Topmannschaften zu zählen, die auch das Leistungsvermögen haben, um mit großer Wahrscheinlichkeit bei einer EM von einer Halbfinalteilnahme sprechen zu dürfen.
Sorry, musste mich heute erstmal durch die ganzen Seiten durchlesen, hing einen Tag zurück. Obo, ich schätze Deine Meinung und Deine Analysen, aber dies musst Du mir mal erklären.
Gisli hat 51tF, doppelt so viele wie Köster und Schluroff zusammen. Dazu Claar mit 23, Omar Ingi mit 26 und Lagergren mit 6, der dänische Kreisläufer mit 2. Das macht in Summe nur 8 weniger als in Deiner obigen Aufzählung. Vergleicht man nur die ersten Rückraum-Reihen, steht MD bei 100 tF, Gummersbach bei 80. Das kann nicht der Grund für 11 Punkte und 5 Plätze Unterschied sein.
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Spanien und Deutschland werden beide in der Hauptrunde sang- und klanglos untergehen!
Gegen Norwegen und Portugal/Nordmazedonien sehe ich weder Deutschland noch Spanien chancenlos, so dass das Spiel um Platz 5 in Reichweite ist. Fürs Halbfinale wäre eine perfekter Tag gegen Frankreich oder gar Dänemark von Nöten (oder irgendwelche Schützenhilfe). Aber diese Konstellation war schon vor Turnierbeginn bekannt.
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Mal sehen ob sie nochmal so eine emotionale Leistung abrufen können, dann ist das HF drin
