SG Flensburg-Handewitt

Zitat von Beuger

Da hast du ja die ganze Palette an Titeln aufgezählt. Ungarischer Pokalsieger, wow. DHB Supercup, ich zücke den Hut. Der einzige nennenswerte Titel war der Champions-League Titel 2014, und das war natürlich mehr Glück als Verstand, so ehrlich muss man sein.

Dazu: krachend gescheitert in Veszprém. Krachend gescheitert bei der ungarischen Nationalmannschaft. Krachend gescheitert in Aix. Sehr schwankend bei der slowenischen Nationalmannschaft. Krachend gescheitert bei den Rhein Neckar Löwen. Krachend gescheitert in Kristianstad.

Ich kann wirklich beim besten Willen nicht nachvollziehen, warum manche Leute noch glauben, das wäre ein guter Trainer. Er hat überall den gleichen Handball spielen lassen, völlig unabhängig vom Spielermaterial und einfach null zeitgemäß. Nein, er darf nie wieder Flensburgs Trainer werden.

Wird er auch nicht! So weiterarbeiten wie bisher darf er aber schon ganz gern... Grgic, Minne, Costas, Bergholt, Kristiansson, (hoffentlich) Witzke... ist jetzt nicht so die schlechteste Reihe an Verpflichtungen (und ich bin sicher, dass auch Arnarsson und Möller uns noch viel Spaß bringen werden)

Zitat von Sg-FanSeit1985

Wird er auch nicht! So weiterarbeiten wie bisher darf er aber schon ganz gern... Grgic, Minne, Costas, Bergholt, Kristiansson, (hoffentlich) Witzke... ist jetzt nicht so die schlechteste Reihe an Verpflichtungen (und ich bin sicher, dass auch Arnarsson und Möller uns noch viel Spaß bringen werden)

Viele der getätigten Verpflichtungen sehen auf dem Papier in der Tat richtig stark aus. Der Erfolg hält sich allerdings ebenso sehr in Grenzen. Klar, 2x die EL gewonnen, aber auch jedes Jahr die CL verpasst. Die Vorwürfe, die sich Kiel gefallen lassen muss, dass mehr nach Namen verpflichtet wird, aber keine Mannschaft mit einer überzeugenden Spielidee auf der Platte steht, treffen auch auf Flensburg zu. Bleibt auf jeden Fall spannend.

Zitat von Ballistrix

Viele der getätigten Verpflichtungen sehen auf dem Papier in der Tat richtig stark aus. Der Erfolg hält sich allerdings ebenso sehr in Grenzen. Klar, 2x die EL gewonnen, aber auch jedes Jahr die CL verpasst. Die Vorwürfe, die sich Kiel gefallen lassen muss, dass mehr nach Namen verpflichtet wird, aber keine Mannschaft mit einer überzeugenden Spielidee auf der Platte steht, treffen auch auf Flensburg zu. Bleibt auf jeden Fall spannend.

Die starke Zusammensetzung hat aber bisher die fehlenden PS nicht auf die Platte gebracht, weil ein ordnender Mittelmann gefehlt hat. Auch wenn Simon das von sich denkt, ist er nunmal "nur" ein sehr spielintelligenter Halber, aber keiner, der ein Spiel lenkt. Bei ihm ist viel Eigensinnigkeit mit Druck zum Tor und dabei z.B. STÄNDIG Kirkeløkke den Laufweg versperrend. Dieser spielt mMn am sichersten, wenn er mit Grgic und Møller auf der Platte ist. Wobei eben auch Lasse kein RM ist. Durch die Verletzung von Luka war da tatsächlich eine viel zu große Lücke, die nicht adäquat geschlossen werden konnte.

Wir werden sehen, wie es jetzt mit Minne und (hoffentlich) auch Witzke aussieht!

Zitat von Sg-FanSeit1985

Die starke Zusammensetzung hat aber bisher die fehlenden PS nicht auf die Platte gebracht, weil ein ordnender Mittelmann gefehlt hat. Auch wenn Simon das von sich denkt, ist er nunmal "nur" ein sehr spielintelligenter Halber, aber keiner, der ein Spiel lenkt. Bei ihm ist viel Eigensinnigkeit mit Druck zum Tor und dabei z.B. STÄNDIG Kirkeløkke den Laufweg versperrend. Dieser spielt mMn am sichersten, wenn er mit Grgic und Møller auf der Platte ist. Wobei eben auch Lasse kein RM ist. Durch die Verletzung von Luka war da tatsächlich eine viel zu große Lücke, die nicht adäquat geschlossen werden konnte.

Wir werden sehen, wie es jetzt mit Minne und (hoffentlich) auch Witzke aussieht!

Richtiger Punkt. Wenn Pytlick nicht mehr RM spielen muss, wird ihm das sicher helfen und auch Flensburg spielerisch insgesamt nochmal stärker machen. Dafür hat man dann allerdings auf RL mit Pytlick, Grgic und Møller ein absolutes Überangebot, mal abwarten wie diese Konstellation funktioniert. Mit dem älteren Costa kommt dann auch direkt der nächste RL, da hätte ein zweiter RM hinter Minne wahrscheinlich mehr Sinn gemacht, aber man war auf Flensburger Seite wohl darauf aus ein Statement zu setzen.

Wirklich gespannt bin ich aber mal auf die Abwehr, da ist der neue Mittelblock auf dem Papier schon ein deutlicher Rückschritt qualitativ.

Starke Zusammensetzung hat die PS nicht auf die Platte gebracht ?

Die SG hatte kein Angriffsproblem, trotz fehlenden RM und Semi Aufstellung auf RR. Das hat ja auch sehr viele Leute verwundert. Davor muss man den Hut ziehen...

Die SG hatte ein Abwehr- und Torwartproblem.

Zitat von Stifler'sMom

Starke Zusammensetzung hat die PS nicht auf die Platte gebracht ?

Die SG hatte kein Angriffsproblem, trotz fehlenden RM und Semi Aufstellung auf RR. Das hat ja auch sehr viele Leute verwundert. Davor muss man den Hut ziehen...

Die SG hatte ein Abwehr- und Torwartproblem.

Durch ständiges Wiederholen wird deine falsche Aussage nicht wahr. Ja, absolut hat Flensburg zu viele Gegentore bekommen. Wenn man allerdings 50 gegnerische Angriffe betrachtet, um eine Vergleichbarkeit herzustellen, dann war das hingegen völlig okay.

Zitat von Beuger

Da hast du ja die ganze Palette an Titeln aufgezählt. Ungarischer Pokalsieger, wow. DHB Supercup, ich zücke den Hut. Der einzige nennenswerte Titel war der Champions-League Titel 2014, und das war natürlich mehr Glück als Verstand, so ehrlich muss man sein.

Dazu: krachend gescheitert in Veszprém. Krachend gescheitert bei der ungarischen Nationalmannschaft. Krachend gescheitert in Aix. Sehr schwankend bei der slowenischen Nationalmannschaft. Krachend gescheitert bei den Rhein Neckar Löwen. Krachend gescheitert in Kristianstad.

Ich kann wirklich beim besten Willen nicht nachvollziehen, warum manche Leute noch glauben, das wäre ein guter Trainer. Er hat überall den gleichen Handball spielen lassen, völlig unabhängig vom Spielermaterial und einfach null zeitgemäß. Nein, er darf nie wieder Flensburgs Trainer werden.

Ohne Vranjes wären wir Anfang der 10er im Mittelmaß versackt (denn da waren wir schon fast) und wer weiß wo uns das heute stehen lassen würde, vielleicht wären zu Corona dann einfach die Lichter ausgegangen? Die Geldgeber die jetzt Costas kaufen oder davor Pytlick, machen das um in die 10er-Ära zurückzukommen.

Nach seiner SG-Ära würde ich dir sogar zustimmen. Was auch immer passiert ist, ob er sich nicht mehr weiterentwickeln wollte oder konnte, ob es einfach viel Pech war, ob bei Flensburg einfach viel zusammenkam....ist mir eigentlich relativ egal. Seine Ära so zu zerreden klingt für mich nach Unkenntnis oder sinnloser Hasskappe aus welchen Gründen auch immer. Es hat schon seinen Grund, warum alle unseren Handball als schön und modern bezeichnet haben in den 10ern. Sicher nicht, weil wir einen eindimensionalen Trainer hatten, der nur Haudrauf konnte.

Das er als Trainer nach Flensburg gescheitert ist, ist eine Tatsache und das führt zu seiner heutigen Rolle. Ich bezweifle sehr stark das sich jemals oder auch jetzt als Ersatz im Zweifel gesehen hat, seit er wieder hier ist.

Zitat von Sg-FanSeit1985

Wird er auch nicht! So weiterarbeiten wie bisher darf er aber schon ganz gern... Grgic, Minne, Costas, Bergholt, Kristiansson, (hoffentlich) Witzke... ist jetzt nicht so die schlechteste Reihe an Verpflichtungen (und ich bin sicher, dass auch Arnarsson und Möller uns noch viel Spaß bringen werden)

Ich stimme dir 100 % zu.

Das Lubo Bashing von einigen hier, insbesondere von Beuger, geht mir so Wahnsinnig auf den S*ck. Das was Lubo seit seiner Rückkehr geleistet hat, verdient absoluten Respekt.

Zitat von Beuger

Krachend gescheitert bei den Rhein Neckar Löwen.

Auch wenn es ein wenig OT wird: Mit der Einschätzung gehe ich absolut nicht mit. Ich will Vranjes jetzt nicht als Übertrainer der Löwen hinstellen, denn das war er sicher nicht. Er übernahm die Mannschaft im Januar 2022, als sie 14:20 Punkte aufwies. Danach verlor man das Pokalspiel gegen den THW knapp, erzielte in der Folge in der Bundesliga aber immerhin 16:10 Punkte. Die letzten vier Spiele - in Lemgo (am Ende Platz 6) , in Göppingen (Platz 5), zuhause gegen den THW (Platz 2) und beim SCM (Meister) gingen dann verloren, was angesichts der Gegner jetzt aber auch kein Desaster war. Was Vranjes nach einer völlig chaotischen Phase davor geschafft hat war jedoch, dass sehr oft wieder eine Mannschaft auf dem Feld stand. Dass Vranjes nach Saisonende gehen musste war ja bereits seit seiner Amtsübernahme klar, da Hinze ab Juli 2022 als Trainer feststand. Ich behaupte sogar, dass der sehr erfolgreiche Einstand von Hinze bei den Löwen ohne die vorherige Konsolidierungsarbeit von Vranjes erheblich schwieriger geworden wäre. Von daher ist "krachend gescheitert" für mich in diesem Fall nicht angebracht.

Mit den anderen Einschätzungen gehe ich aber vollkommen konform.

Ich finde Vranjes genau jetzt auch an der richtigen Stelle. Er ist eben ein Alpha-Tier, aber auch mit hohem Arbeitseinsatz und hoher Identifikation mit dem Verein.

Ich meine, Kirkelokke geht noch auf Maiks Kappe? Wichtig wird, eine klare Struktur in den Kader und das Spiel zu bekommen und natürliche als auch vorgegebene Hierarchien zu etablieren.

Zitat von MoRe99

Auch wenn es ein wenig OT wird: Mit der Einschätzung gehe ich absolut nicht mit. Ich will Vranjes jetzt nicht als Übertrainer der Löwen hinstellen, denn das war er sicher nicht. Er übernahm die Mannschaft im Januar 2022, als sie 14:20 Punkte aufwies. Danach verlor man das Pokalspiel gegen den THW knapp, erzielte in der Folge in der Bundesliga aber immerhin 16:10 Punkte. Die letzten vier Spiele - in Lemgo (am Ende Platz 6) , in Göppingen (Platz 5), zuhause gegen den THW (Platz 2) und beim SCM (Meister) gingen dann verloren, was angesichts der Gegner jetzt aber auch kein Desaster war. Was Vranjes nach einer völlig chaotischen Phase davor geschafft hat war jedoch, dass sehr oft wieder eine Mannschaft auf dem Feld stand. Dass Vranjes nach Saisonende gehen musste war ja bereits seit seiner Amtsübernahme klar, da Hinze ab Juli 2022 als Trainer feststand. Ich behaupte sogar, dass der sehr erfolgreiche Einstand von Hinze bei den Löwen ohne die vorherige Konsolidierungsarbeit von Vranjes erheblich schwieriger geworden wäre. Von daher ist "krachend gescheitert" für mich in diesem Fall nicht angebracht.

Mit den anderen Einschätzungen gehe ich aber vollkommen konform.

Gegen die Mannschaft hat man in der Hinrunde ja auch gespielt. Unterm Strich bleibt das Pokalaus und 16:18 Punkte, also kaum besser als in der Hinrunde.

Zitat von Beuger

- naja: Simon Möller, Kirkelokke

Entschuldige, aber ich muss es so deutlich sagen:
Einen Neuzugang bereits vor dem Saisonstart als „naja“ zu bewerten, finde ich eine absolute Frechheit!

Zitat von Beuger

Weil? Ich kann doch eine Meinung über Spieler haben, die ich in den letzten Jahren eng verfolgt habe und deren Qualität ich meine gut einschätzen zu können?

Würdest du das gleiche sagen wenn Vranjes mich als neuen Rückraum Mitte präsentiert hätte? Muss man erstmal eine Chance geben? Übrigens lag ich bei allen meinen skeptischen Einschätzungen in den letzten Jahren mehr als richtig Simon Möller ist kein schlechter Torwart, aber mehr als Bundesliga Mittelklasse ist es leider nicht.

Abwarten.

Minne nicht als top einzuordnen ist auch verrückt

Zitat von Beuger

Ich bin der Meinung, dass ich jeden Transfer hier vorurteilsfrei und im Gesamtzusammenhang eingeordnet habe. Das ist auch in den jeweiligen Threads nachzulesen.

Gerne fasse ich es nochmal zusammen:

- top: Grgic, Costas

- gut: Novak, Minne, Kristiansson

- Einordnung bleibt abzuwarten / Bin unsicher: Beide neuen Kreisläufer

- naja: Simon Möller, Kirkelokke

- schlecht: Witzke

Insgesamt hat er - und das habe ich auch schon häufig geschrieben - durch die Transfers von Grgic und den Costas natürlich Pluspunkte gesammelt. Hauptkritikpunkt bleibt die Kaderzusammenstellung, da die Spieler sich zu ähnlich sind und eine klare Rollenverteilung inklusive Spielgestalter auf dem Feld fehlt. Auch charakterlich war der Mangel von Führungsspielern erkennbar. Dazu kommt die chaotische Trainerentlassung von Krickau.

Insgesamt also als Sportdirektor ein gemischtes Arbeitszeugnis mit klarem Aufwärtstrend.

Ändert aber nichts daran, dass ich ihn als Trainer im modernen Handball für ungeeignet halte.

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Die Einteilung ist ne Frechheit und Respektlos.

Mal davon abgesehen, das Kirkelökke vor Vranjes Zeit festgemacht wurde. Einen Aymeric Minne nach ZWEI Vorbereitungsspielen als lediglich gut zu beurteilen entbehrt für mich jedlichem Handballverstand, ebenso wie jemanden als naja zu beurteilen nach der kurzen Zeit. Und Witzke als schlecht zu beurteilen obwohl er eigentlich noch nicht wirklich für die SG gespielt ist Substanzlos

Zitat von Muksch

Die Einteilung ist ne Frechheit und Respektlos.

Mal davon abgesehen, das Kirkelökke vor Vranjes Zeit festgemacht wurde. Einen Aymeric Minne nach ZWEI Vorbereitungsspielen als lediglich gut zu beurteilen entbehrt für mich jedlichem Handballverstand, ebenso wie jemanden als naja zu beurteilen nach der kurzen Zeit. Und Witzke als schlecht zu beurteilen obwohl er eigentlich noch nicht wirklich für die SG gespielt ist Substanzlos

Danke, Muksch. Damit sprichst du mir und sicher vielen anderen hier aus der Seele.

Zitat von Beuger

Ich bin der Meinung, dass ich jeden Transfer hier vorurteilsfrei und im Gesamtzusammenhang eingeordnet habe. Das ist auch in den jeweiligen Threads nachzulesen.

Gerne fasse ich es nochmal zusammen:

- top: Grgic, Costas

- gut: Novak, Minne, Kristiansson

- Einordnung bleibt abzuwarten / Bin unsicher: Beide neuen Kreisläufer

- naja: Simon Möller, Kirkelokke

- schlecht: Witzke…

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Minne sehe ich fast auf Costa(s) Niveau, aber mindestens so wie MG!!!

Das könnte für mich der Top-Spieler der kommenden Saison unter den Neuzugängen werden!