THW Kiel Teamthread

Zitat von NoahHarbeck

WAS hat er denn erreicht beim THW was so eine Situation rechtfertigt?

Er hat einen CL Kandidaten übernommen und dann einen Titel gewonnen, aber man kann nicht ewig im gestern hängen!

Soll dann Dule auch die nächsten zwei oder drei Jahre weiter spielen?

Vielleicht verkennst Du einfach, dass die entsprechenden Spieler oder Trainer während der Vetragslaufzeit extrem gut bezhalt werden. Damit zollt man ihnen den Respekt! Das was Du beschreibst ist exakt der Grund warumd er THW immer wieder und immer weiter über all die Jahre die Spitze und dann den Anschluss verloren hat. Du musst die Leute nach Leistung bezahlen, aufstellen und auch notfalls ersetzen!

Ich halte nach wie vor jede Wette, dass Jicha nach dem THW noch einen größeren Verein trainieren wird und auch da scheitert, wenn er sich nicht komplett hinterfragt. Und danach ist Ruh! So gewaltig waren seine Erfolge hier dann am Ende auch nicht! Denn eine Sache muss man auch mal als kleines Fanseelchen ertragen können: Die letzten drei Saisons (inklsuive dieser) waren MIST! In der Summe zu schlechte Trasnfers, keine Weiterentwicklung und auch zu wenig Erfolg! Ein Pokalsieg schönt keine schlechte Saison! In Summe sind wir seit drei Jahren nicht besser geworden und das trotz Aktivität auf dem Transfermarkt!

MAl eine kleine Getgenfrage: Denkst Du ernsthaft wenn Du mal eine Umfrage starten würdest bei den Fans (oder auch Funktionären) der Liga / Ligen nach den drei Wunschtrainern, dass da Jicha oft als Wunschtrainer fiele? Ich bin mir sogar sicher, dass nahezu alle THW Fans da erstmal andere Wünsche äußern würden! Man muss auch mnal aufhören sich Dinge schön zu reden!

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Du interpretierst Dinge in meinem Post, die ich nicht geschrieben habe.

Ich habe eine Meinung, die ich vertrete. Die brauchst Du nicht teilen, aber respektieren solltest Du es und mir nicht vorwerfen/unterstellen, dass ich etwas verkenne.

Zitat von Ballistrix

So stark kann die Bindung ja nicht sein.

Und dass mir mehr Meinung zusteht und diese dann in der Regel richtig ist, habe ich auch nie behauptet.

Vielleicht ist ja die Bindung zu den eigenen Kindern dann doch noch etwas größer als zum THW und man geht deshalb nicht jeden 2. Sa./So. in die Halle. Aber das kann ein 25 jähriger Single oder ein 70 jähriger Rentner nicht unbedingt nachvollziehen. Man sollte hier jedenfalls nicht verallgemeinern. Die jeweiligen Lebensumstände können durchaus unterschiedlich sein.

Spannend, wie ihr die einfach mal in den Raum geworfene Idee mit Källman aus diversen Gründen abtut. Vielleicht hat Szilagyi genau deswegen immer die Verträge mit den älteren Spielern, die über ihrem Zenit waren/sind, verlängert, weil er genauso gedacht hat. Wenn ich jetzt mit Entrerrios komme, wird wieder einer sagen, dass er die Liga nicht kennt. Wenn man es so betrachtet, wird es immer Gründe geben Dinge nicht zu wagen. Man muss sich eben vorher maximal informieren. Eines geht aber im Spitzensport selten gut, nämlich zögerlich zu arbeiten.

Zitat von capitano19

Spannend, wie ihr die einfach mal in den Raum geworfene Idee mit Källman aus diversen Gründen abtut.

Eine sehr spannende und anregende Debatte hier, gut gewürzt mit deinen Beiträgen. Schön dass auch einige nicht THW Anhänger ihre Ansichten kund tun.

Du würdest LA Källmann also warum den Job beim deutschen REKORDmeister geben ?

Zitat von OnTheBeach

Vielleicht ist ja die Bindung zu den eigenen Kindern dann doch noch etwas größer als zum THW und man geht deshalb nicht jeden 2. Sa./So. in die Halle. Aber das kann ein 25 jähriger Single oder ein 70 jähriger Rentner nicht unbedingt nachvollziehen. Man sollte hier jedenfalls nicht verallgemeinern. Die jeweiligen Lebensumstände können durchaus unterschiedlich sein.

Um stundenlang Stuss ins Internet zu blasen, reicht die Zeit ja noch

Zitat von Stifler'sMom

Du würdest LA Källmann also warum den Job beim deutschen REKORDmeister geben ?

War Goggi nicht auch LA? Ich habe keine Meinung dazu, da ich die Verhältnise um Szeged und Co. Trainer nicht bewerten kann. Aber grundsätzlich kann man den Gedanken weiterspinnen bzw. diskutieren. capitano19 schrieb ja auch dass er u.a. bei Talant gelernt bzw. trainiert hat. Input hat er sicher auch genug in seiner langen Karriere erhalten und als Co. in Szeged erste Erfahrung von der Trainerbank.

Zitat von Stifler'sMom

Du würdest LA Källmann also warum den Job beim deutschen REKORDmeister geben ?

Das ist nicht meine Aussage und auch nicht der Gedanke dahinter. Es geht mir darum, dass Szilagyi bei der Kaderplanung vorgeworfen wird nicht ausreichend über den Tellerrand hinauszuschauen, weil manche Transfers an ihm vorbeigehen oder bereits vorbeigegangen sind. Die offensichtlichen (Köster und Fischer) hat er bekommen. Bei der Suche nach einem möglichen neuen Trainer gibt es viele Dinge, die es zu beachten gilt. Vornehmlich aber, wie man den verstaubten THW in die Aktulität des Handballs führt, mit viel Frische. Bleiben wir doch mal beim Beispiel Källman: Der ist in Deutschland absolut unverbraucht, die Leute sind unvoreingenommen. Seine Vita als Spieler ist absolute Extraklasse auf dem Vereinslevel. Bei Ciudad Real oder aktuell in Szeged war/ist der Druck nicht geringer als in Kiel, die Erwartungen hoch. Wir sollten aber nicht vergessen, dass dieses ewige Gerede vom Rekordmeister auch rein gar nichts bringt. Was soll denn in Kiel anders sein als in Wetzlar? In Wetzlar kommen Dyn, der HR und die lokale Zeitung. In Kiel auch (NDR anstatt HR). Dann noch Medienvertreter, die sich um das Gästeteam kümmern. Die Bild berichtet eh meist aus dem eigenen Arbeitszimmer. Man sollte also nicht so tun, als wäre die Aufgabe in Kiel aufgrund der Historie schwerer oder leichter als in Wetzlar (wo es um den Klassenerhalt geht) oder woanders. Denn sollte sich jemand in entscheidenden Positionen, in diesem Fall Szilagyi, von irgendwelchen Einträgen in Foren, bei Social Media oder Berichten in der Boulevardpresse treiben lassen, ist er sowieso an der falschen Stelle.

Zitat von OnTheBeach

Vielleicht ist ja die Bindung zu den eigenen Kindern dann doch noch etwas größer als zum THW und man geht deshalb nicht jeden 2. Sa./So. in die Halle. Aber das kann ein 25 jähriger Single oder ein 70 jähriger Rentner nicht unbedingt nachvollziehen. Man sollte hier jedenfalls nicht verallgemeinern. Die jeweiligen Lebensumstände können durchaus unterschiedlich sein.

Ich danke dir für deinen Erklärungsansatz.

Nein, ich bin kein Fanatiker. Es gibt für mich deutlich wichtigeres als Handball und der THW. Dank Dyn kann ich mittlerweile viel mehr Handball schauen, live oder on demand, als früher und fühle mich dabei sehr wohl. Und was meine beiden Schatten darüber denken, ist mir sowas von egal, wie es nur sein kann.

Also ich muss ja mal als Außenstehender auch meinen Senf dazu geben. Der Frust ist groß im THW-Fanlager und das ist nur verständlich angesichts der Ergebnisse in der jüngsten Vergangenheit und mehr noch der Art und Weise, wie sie erzielt worden sind. Da ist es auch wie immer: Wenn der Erfolg fehlt, fehlen dir auch alle Argumente.

Trotzdem finde ich die Kritik an Jicha mindestens im Tonfall deutlich drüber. Einige User hier erwecken ja den Eindruck, als hätte sich ein völlig ahnungsloser Tennistrainer zufällig zu einem Handballteam verirrt. Ich persönlich jedenfalls würde mir nicht anmaßen, mir jemals selbst mehr Sachverstand als einem Jicha zu attestieren - genau das tut man aber implizit, wenn man ihm ständig vorwirft, selbst einfache Zusammenhänge nicht zu sehen, die Entwicklung im Handball völlig verschlafen zu haben, etc. etc.

Das ist mir halt zu eindimensional angelegt. Der THW hat doch eine ganze Reihe von Problemen, von denen der Trainer möglicherweise eines ist. Kader(Planung), Vereinsstrukturen, finanzielle Bedingungen, Verletzungspech spielen da aber auch mit rein. Dazu das „Traditionsverein-Dilemma“: Die Zeiten haben sich geändert, aber die Ansprüche stammen noch aus der goldenen Ära. Was ich damit sagen will: Ich sehe die einfache Lösung Trainerwechsel und alles wird gut nicht. Um auch nur annähernd an alte Erfolge anzuknüpfen, muss der Verein in meinen Augen an viel mehr Stellschrauben drehen. Und ist dabei noch darauf angewiesen, dass in der selben Zeit andere wieder mehr Fehler machen.

Ich stecke nun weder beim THW noch bei einem anderen HBL-Verein tiefer drin, aber ich kenne ein paar Entscheider in Profivereinen aus anderen Sportarten. Die haben und hatten erfolgreiche und desaströse Entscheidungen zu verantworten, personelle Glücksgriffe und Fehlschläge - das ganze bunte Sammelsurium halt. Was ich von allen sagen kann: Niemand von denen hat sich seine Entscheidungen leicht gemacht, niemand hat sie nicht nach bestem Wissen und Gewissen getroffen, niemand war nicht zu irgendeinem Zeitpunkt überzeugt, das Richtige zu tun. Und vor allem kenne ich keinen, der völlig blind für sportliche, wirtschaftliche und sonstige Entwicklungen war. Nur zu den möglichen Lösungen gibt es meist mehrere Meinungen - und hinterher ist man immer schlauer.

Der GF, der in der Vergangenheit offenbar nicht immer richtig lag, hat für die nächste Zukunft einige vielversprechende Transfers eingetütet. Manchen sind die nicht gut genug, weil andere Vereine sich gerade in noch höheren Regalen bedienen (wollen), aber ob er überhaupt bessere Optionen gehabt hätte vermag ich nicht zu beurteilen. Der Trainer, dem viele gar nichts mehr zutrauen, hat es entgegen allen Prognosen ja doch geschafft, das Juwel Ankermann sukzessive besser einzubauen. Gleichzeitig konnte er die schwachen Leistungen zuletzt nicht verhindern. Er muss aber auch damit zurecht kommen, dass gerade die Spieler ausfallen, die für einen „moderneren“ Handball geeignet wären. Wie schon ein Vorredner festgestellt hat: Im letzten Spiel war der Leipziger Rückraum personell besser aufgestellt als ihre Pendants beim THW. Nur von wegen, dass man dieses Spiel immer und jederzeit gewinnen muss.

In jedem Fall müsste ein neuer Trainer (und ein neuer GF) erst einmal gefunden werden. Das ist natürlich per se unmöglich, aber die mittlerweile hier mehrheitlich vertretene Meinung, dass jede Lösung besser wäre als die aktuelle teile ich ausdrücklich nicht. Zumal ich fürchte, dass sich der THW derzeit auch bei diesen Personalien nicht wie früher aus dem obersten Regal bedienen kann.

Kurz: Ein bisschen mehr Gelassenheit

Zitat von immerweiter

Kurz: Ein bisschen mehr Gelassenheit

Ein starkes Statement, danke

Zitat von Ballistrix

Um stundenlang Stuss ins Internet zu blasen, reicht die Zeit ja noch

Ich kann weder beurteilen, wieviel Zeit du so hast, noch wie lange du gebraucht hast, um diesen Einzeiler zu verfassen. Aber wenn du es schon selbst als Stuss bezeichnest, bist du ja schon mal auf dem richtigen Weg.

Zitat von OnTheBeach

Man sollte hier jedenfalls nicht verallgemeinern. Die jeweiligen Lebensumstände können durchaus unterschiedlich sein.

Ein wahrer Satz, u.U. kann man die ewig langen Wartezeiten in Krankenhäusern etc. auch mit ein wenig Diskussion in der HE überbrücken, da man keine Chance hat ein Handballspiel live vor Ort verfolgen zu können.

Zitat von Valter

Ich bin fest davon überzeugt, dass Jicha abzulösen ist, je schneller desto besser. Er ist kein Entwickler. Er konnte lediglich die Qualität, die er vorgefunden hat, eine zeitlang verwalten.

Sehe ich komplett so. Die Qualität, die er vorgefunden hat, nahm aber mit der Zeit ab. Die Spieler liefern nicht mehr so, wie bei seinem Antritt als Trainer bzw. einige sind gar nicht mehr im Kader und mit neuen Spielern konnte er zunächst nix anfangen.

Zitat von capitano19

Ganz schwache Einstellung. Die emotionale Bindung eines Fans zu einem Verein kann man doch nicht daran festmachen, ob jemand die Spiele besucht oder nicht. Du bist dann also, wenn Du hingehst, ein Fan höherer Klasse und Dir steht mehr Meinung zu, die in der Regel auch die richtige ist? Puh.

capitano19 Wer ist aus deiner Sicht ein Erfolgsfan?

Zitat von Valter

Aber ich kann ihn leider auch nicht entlassen. Und ich wünsche dem Verein auch keinen Misserfolg, damit man die Zusammenarbeit mit ihm beendet. Das hat nichts mit Inkonsequenz zu tun. Ansonsten müsste ich ja jeden Sieg des THW gegen den SCM und die SG verfluchen

Das ehrt dich und zeigt deine Loyalität. Aber das ist genau das, was ich meine. Vielleicht ist Inkonsequenz der verkehrte Begriff, weil du es nicht entscheiden kannst. Aber wenn man einerseits weiß oder es sehr stark annimmt, dass eine Teilnahme an der CL die Position des Trainer festigt, den man für nicht mehr geeignet hält und den man sich wegwünscht, dann passt es nicht zusammen, auf eine Teilnahme an der CL zu hoffen. Es würde mir wahrscheinlich ähnlich gehen. Steckt man emotional drinnen, trifft man nicht immer rationale Entscheidungen. Das gilt auch für den GF und den Leuten eine Etage höher.

Auch wenn ich vielleicht der einzige mit der Meinung bin, aber ich finde das Kiel am Anfang der Saison als Skippy und Madsen noch fit waren echt sehr gut nach vorne gespielt hat. Man hat öfters sogar über 40 Tore geworfen. Das Problem damals war nur eher die Abwehr, weil Överby und Laube nicht das benötigte Niveau haben und Veron noch Zeit brauchte. Das aktuelle Problem ist einfach, die zweite Rückraumreihe. Die Verlängerungen von Bilyk und Reinkind waren im Nachhinein betrachtet einfach falsch. Allerdings habe ich zum damaligen Zeitpunkt beide Verlängerungen verstanden. Das Problem ist nur, dass beide nach ihren Verletzungen nicht mehr ansatzweise an ihr früheres Niveau gekommen sind. Im Nachhinein ist man halt immer schlauer. Grundsätzlich finde ich auch, dass Jicha kein schlechter Trainer ist. Die CL und Meisterschaftstitel waren auch sein Verdienst. Auch wenn es nervig ist, es zu wiederholen, aber ohne die Verletzten wäre man punktetechnisch meiner Meinung nach deutlich besser und die ganzen Trainerdiskussionen ect. gebe es hier kaum. Ich würde dem THW endlich mal mehr Glück wünschen was Verletzte angeht. Ich kann mich nicht erinnern wann man das letzte Mal mit voller Kapelle aufgetreten ist. Ich bin jedenfalls optimistisch dass es nächste Saison besser wird und freue mich auch sehr auf die Neuzugänge:)

Jonas Källman, da haben wohl einige vergessen, was das für ein Spieler war und dazu noch wie lange. MMn. einer der Top 3 LA ever, vor allem seine Stärke in der Abwehr. Talant hatte ihn mal als seinen wichtigstens Spieler bezeichnet (wegen der Abwehrvarianten).

Aber wenn sich seine Meinung zu Deutschland nicht geändert hat, braucht man keinen weiteren Gedanken an ihn als Trainer in Kiel verschwenden.

Ich finde es gerade nicht, aber er hatte mal gesagt, auf die Frage, warum er nicht wie so viele seiner NM Kollegen in Deutschland spielte trotz vieler Angebote (auch vom THW), dass die HBL natürlich sportlich reizvoll wäre, ihm aber Deutschland nicht gefällt und er da nicht wohnen will.

Zitat von immerweiter

Ich persönlich jedenfalls würde mir nicht anmaßen, mir jemals selbst mehr Sachverstand als einem Jicha zu attestieren - genau das tut man aber implizit, wenn man ihm ständig vorwirft, selbst einfache Zusammenhänge nicht zu sehen, die Entwicklung im Handball völlig verschlafen zu haben, etc. etc.

Ich würde dir beim Großteil deines Statements zustimmen aber dieses ständige "ihr könnt es ja selbst auch nicht besser" darf meiner Meinung nach kein Argument sein.

Wenn Bayern gegen Madrid nach 40 Sekunden das 1:0 kassiert, dann kann man als Laie schon feststellen, dass das wohl ein Fehlpass war ohne zu behaupten, dass man die Mannschaft besser auf den Gegner hätte vorbereiten können.

Wenn ein Gislason den Buzzer drückt und Deutschland dadurch ein Tor verliert, kann man schon feststellen, dass man vielleicht lieber aufs Feld, statt auf die Zeitanzeige hätte schauen sollen, ohne sich selbst zum neuen Bundestrainer auszurufen.

Und wenn man sich den Spielstil von Bilyk, Reinkind, Duvnjak und Abdelhak anschaut, kann man sich schon fragen, ob das den "modernen Handball" verkörpert, ohne zu behaupten dass man selbst bessere Passqualität und Tiefe im 1vs1 auf die Platte bringen kann.

Zitat von Lelle1605

capitano19 Wer ist aus deiner Sicht ein Erfolgsfan?

Einer, der kam, als der Erfolg da war und ging, als der Erfolg wieder weg war. Richtige Fans bleiben immer Fan.